区块链研究院创始人海格：公链与联盟链必然融合

2020年3月4日晚20:00，币牛牛精品AMA栏目——“牛牛面对面”专访海格（区块链研究院创始人）。

本次专访聚焦“下一轮区块链“牛市”的“引爆点”在哪里？ "主题展开。

采访过程中，有很多精彩的内容，同时，观点也很新颖。 海格以其对区块链的独到理解，刷新了我们对区块链的诸多认识。 此外，对于大家最关心的比特币减半这个话题，他也发表了自己独特的看法。

以下为采访全文。

Q1

胡欣|笔牛牛：请大家自我介绍一下，听说你放弃了体制内税后60万的年薪，从零开始投身区块链创业。 这是什么原因？

海格（区块链研究院创始人）：大家好，我是海格，全名钟南海，区块链研究院创始人。 2010年我从中科院毕业后，一直在中国农业银行总行从事核心系统研发工作。 虽然工作很枯燥，但是我非常沉迷于网络和开源文化。 记得我读研究生的时候经常参加Google Summer of Code这样的开源社区活动，2013年前后也关注过中本聪和比特币。

到2016年年中，比特币再次火爆，央行开始加大对区块链底层技术的研究，银行也花了大量精力进行区块链应用的早期测试。 由于工作原因，我也开始投身于区块链技术的研究。 当时也有幸认识了很多行业早期的前辈，比如NEO的达鸿飞、李军、恭亲王等，受益匪浅。

在与这些早期从业者交流碰撞的过程中，我发现这个行业的认知门槛其实非常高，信息不对称非常严重。 因此，我会经常分享区块链相关的收获和感受，做一些简单的在线课程。 没想到得到了一大批朋友的肯定和鼓励，超出了我当时的预期。 后来在2017年成立了区块链研究会，这可能是业内第一个专注于区块链知识学习的社区，在当时浮躁的币圈也被称为一股清流。 后来社区里出来了很多创业者和从业者，当然这些都是以后的事情。

很多人还记得，2017年是币圈超级牛市。 区块链研究院的第一年，其实是我还在工作的时候兼职运营的。 那一年虽然很辛苦，但有一群志同道合的兄弟，我感到很幸福。 那时候整个环境和2013年有很大的不同，所以我非常坚信区块链是一个巨大的历史机遇，是自互联网以来我们很少遇到的，同时，社区的使命感继续前进也是在召唤我。 经过与几位早期合伙人的不眠讨论和规划，终于在2018年1月正式离职，成为一名区块链创业者。

以前关系很好的同事经常和我开玩笑，说我一辞职熊市就来了。 事实上，对于一个真正懂得行业价值的创业者来说，他的眼里从来没有见过熊市。 学会在不同的周期中生存，在危机中寻找机会，这也是我经常对我们团队，包括社区伙伴说的一句话。 区块链是一座金矿，这个逻辑在今天依然没有改变。 所以如果非要我给出一个答案的话，我的答案是“使命感”和“确定感”，这让我毅然决然的投身到区块链的大潮中。

Q2

胡欣|BiNiuNiu：目前圈内很多人认为区块链最大的应用就是炒币。 你怎么看这个观点？

海格：那当然是个玩笑。 首先，我们必须肯定“投机”和“交易”的价值。 比特币带来的财富效应是这个行业的起点，加密资产投资是大家进入这个行业的必由之路。 全世界如此高流动性的市场，前所未有地满足了无数人的投机需求，但同时也支撑着如今接近2500亿美元的加密资产市场。

但实际上，这句话更多的体现了无奈。 区块链使用了这么久，大家期待的杀手级应用一直没有出现。 相反，割韭菜很常见。 其实广义的区块链应用可以从两个方面来看，一个是无币区块链，一个是完全去中心化的区块链。 这两条道路各有成就，但也面临着各自的问题。

事实上，无币区块链有很多落地应用。 我在银行期间参与过一些案件。 但由于这些应用更多的是To B和To G，普通C端用户的感知力不够强，比如存单、基于Data sharing、供应链金融等，所以很多人不是很接受这种区块链应用。

去中心化的区块链是大家比较关注的货币相关应用。 由于行业仍处于早期阶段，去中心化的架构注定与监管层面存在长期冲突，应用的普及将面临重重阻碍。 虽然这几年在公链、协议、Layer2等技术方面都有了探索和完善，但离大家的预期还差得很远。 但是去年我们看到了一个非常惊人的变化，就是去中心化金融DeFi。

真正革命性的区块链应用有哪些？ 它不是微信或今日头条的区块链版本，而是比特币本身。 也就是说，它是一个开放的无边界的价值存储和流通。 许多 DeFi 应用目前都在尝试为借贷、保险等更高层次的金融需求提供去中心化的解决方案。 刚才我们说了肯定交易的价值，DeFi很可能将这个价值再次放大，最终实现与传统金融市场的共存。

所以，当你以动态的眼光看待整个行业的发展，找到行业真正的价值源泉时，你的目光绝对不会停留在炒作上。

Q3

心虎|笔牛牛：不久前，一名程序员利用“闪贷”的规则漏洞，零抵押借出1万个ETH，最终获利35万美元。 我看到圈内很多人谴责DeFi（去中心化金融）是华而不实的应用，你怎么看？

海格：这是一个很好的问题，很多人可能都在某种程度上听说过。

整个区块链行业都很早，更不用说DeFi了，有些问题和漏洞在所难免，不能一棍子打死。 在我看来，DeFi在行业困难时期出现了一定程度的繁荣，给行业带来了新的希望。

联盟链在产业区块链领域大放异彩，各大巨头厮杀，我们无法参与。 而DeFi才是真正的区块链精神，人人都可以参与，无需访问、审核、KYC。 这才是行业需要！

由于 DeFi 是基于加密资产和智能合约的原生应用，它可以做出远超传统金融的创新。 DeFi是现实世界金融的一个形象，在这里我们可以实现借贷、投资、交易、支付等各种真实的需求，同时这些需求实际上可以为行业带来增量价值。

关于“闪电贷”，我想补充的是，这起事件背后其实只是bZx平台的产品设计失误，背后涉及的项目大多是比较安全的。 在警示开发者的同时，这一事件让我们不禁发现，为什么DeFi领域会出现“闪电贷”这样的零抵押贷款产品？ 在传统金融领域，没有信用、没有抵押物，是完全不可能借到钱的。 这也说明了DeFi能给我们带来的远超想象。

第四季度

胡欣|BiNiuNiu：区块链研究院作为联盟链的早期参与者，从EOS时代开始就参与了多次公链节点选举。 你怎么看公链和联盟链？ 公链近一年多的市值走势并不理想。 你觉得公链有未来吗？

海格：关于公链和联盟链的问题一直争论不休，我来说说我的看法。

我确实是参与联盟链研发的早期开发者之一。 在银行做区块链项目的时候，研究过国内很多联盟链供应商的产品。 当时感受最深的是联盟链在实施过程中大部分都是作为数据库使用的。 因此，从领导到开发者，很多人都无法理解企业花费如此巨大的成本来应用区块链技术的价值所在。 在哪里。

这里有一个关键点，就是区块链作为底层基础设施，需要解决真实价值（银行账号）和虚拟价值（区块链账簿上的账号），才能真正落地。 简单来说，就是存取款的问题，银行机构基本做不到，会触及红线，所以基本不可能在这个点上进行下去。 由于公链是一个开放的网络，基本上都是和加密货币打交道，所以刚才提到的问题是不存在的，创新的活力也比较强。

在以太坊之后，EOS 是当时最流行的公链项目。 我们社区当时也参与了EOS超级节点竞选，一路走来，目前是几条公链的节点。 因此，我们长期在公链领域深耕。 我们对公链做了比较多的研究，对公链也有一些了解和看法。

公链其实是一个很有挑战性的领域。 公链要达到商用水平，要解决很多技术问题，可能很多年都解决不了。 看看以太坊做了多少年就知道了。 在大家急切寻找以太坊的替代者之际，大量公链项目涌入，行业对公链的期望过高，使得2019年公链和DApp大爆发的期待终于破灭。

在我看来，未来的信息互联网向价值互联网迈进，必然需要可信环境的支持。 当前的互联网条件不可用。 这就是公链需要实现的功能。 因此，公链仍然是这个行业发展的基础。 虽然币价不尽如人意，但我们相信逻辑，也相信公链本身的重要性。

同时，我们也看到了联盟链和公链的融合，或者说从更高的维度来看，两者并没有太大的区别。 比如Libra是公网，但是采用联盟链架构； 而很多联盟链其实是使用了公链的开源代码。 因此，从技术角度来看并没有太大的不同。

我认为从长远来看，公链联盟链必然会走向融合。 首先，公链作为基础设施，一直没有可持续的商业模式，缺乏现实世界的价值流入，仅靠共识的积累，这会导致公链代币的价值容易满足天花板; 此外，联盟链虽然与产业相结合，但未能充分利用区块链的信用技术释放产业活力，仍处于闭环状态。 两者的结合就是我们可以期待的数字经济的未来。

想一想，如果产业价值真的接入公链，优质公链的代币价值会不会疯狂？ 但并不是每条公链都能活到那一天。

Q5

胡欣|BiNiuNiu：自从中央将区块链上升为国家战略以来，行业聚焦区块链+实体经济。 是否意味着区块链正式成为大公司的游戏，越来越有别于普通人？ 远的？

海格：我们要辩证地看待这个问题。 前期好像没有大厂进来，看起来大家的机会很多，但是前期的不确定性非常大，所以作为创业者失败的概率其实更高。

“1024”演讲结束后，比特币的一条大阳线立马映现，很多人都异常兴奋，包括我。 但是，国家仍然支持无币种区块链。 它希望利用区块链的特性改造一些行业，带来透明度、效率、公平性等方面的提升，为实体经济带来帮助。

虽然BAT等大公司很早就涉足联盟链领域，也有一些公链团队受到消息的刺激开始尝试转型，但我们还是要分清这件事的本质。 目前，对于大公司来说，区块链技术更为重要。 作为技术方案，大厂在服务实体经济时，相对更有优势。 而如果你是这个领域的创业者，你可能服务于中小企业和普通用户，所以你有一定的竞争机会，因为大厂还是看不起他们。

如果你只是一个投资人，因为各大公司的进入和国家各个层面的推动，将会有更多的人接触到区块链，这反而会给币圈的牛市带来提振。 这一点从我们观察到的一些产品的用户数据来看是非常明显的，这也成为我相信未来会有大牛市的重要判断。

看清了这一点，散户最重要的就是努力赚钱收币，以后大概率会有丰厚的回报； 对于创业者来说，深度参与行业并生存下来，找到可持续的盈利方式，在成熟的行业中才有话语权。

Q6

胡欣|笔牛牛：在这次“抗疫”行动中，一大批专家学者呼吁利用区块链技术解决疫情防控问题。 您认为区块链技术在哪些方面的落地会更加实用？ ？

海格：我的家乡是武汉，所以我一直很想念我的家乡。 这次疫情暴露了我们在防控方面还存在很多问题。 由于国家仍采用传统的逐级上报流程，效率很低，一个环节出错，可能导致防控措施延误。

因此，回过头来看，信息的传递和披露，信息来源的真实性，决策部门的高效执行，都非常重要。 区块链可以在很多环节发挥作用。 如果整个防控体系建立在区块链网络上，每个医院都成为关键节点，那么每个医院，包括影像数据、诊断证据、化验单，都可以与每个节点共享，顶层组织也更容易做到。 速决。

从纯技术角度看，不可篡改、去中心化、智能合约是区块链的典型特征。 那么结合疫情的例子，存证、溯源、供应链等都是区块链在现实生活中可以落地的好场景。 当涉及到多部门数据共享时，区块链是一个非常好的工具。 在金融领域也可以抽象出一些简单的规则以智能合约的形式运行。

当然，在区块链的实际落地中，技术层的实现并不是首要问题。 监管环境、成本差异和用户接受度比其他优先级更高。 疫情期间发生的各种冲突和危机，或许是区块链技术推广普及的新契机。

Q7

胡欣|笔牛牛：社区这个概念在区块链行业并不新鲜，但是把社区本身作为核心业务进行长期发展比特币作用体现在哪，并且坚持做了3年的还是很少见的。 我现在做的区块链研究所的社区怎么定义？

海格：正如主持人所说，社区这个概念确实不新鲜。

而且，在很多人看来，社区是这个产业链的最下游。 目前大部分币圈社区还停留在吸流量割韭菜上。 由于信息不对称、利益不一致，项目方与社区一直处于矛盾之中。 看似“我们是一家人”，其实是相互对立的局面。

在这里我还是要声明，社区本身不是我们的事，但我们的事和社区是共生的，共同成长的。 我和我的团队都是社区的一部分。 我们从社交媒体、技术服务和 PoS 矿池等业务中获利。

由于区块链学院一直定位为区块链学习社区，初始门槛比较高，这也让我们能够快速聚集一批有较强认知和能力的社区伙伴。 当然，在整个过程中，很多人都因此实现了财富的增长和行业资源的积累。

我们不是为了某个项目而成立的，我们不会把自己当成廉价的流量来收割。 虽然走过弯路，但初心不改。

再者，我们有自己的价值观，有自己的合作模式。

我们依托社区的力量，输出100多门课程，大家快速成长； 我们拥有近20个内部协作小组，在写作、研究、管理等方面发挥着重要作用； 我们使用分布式协作翻译《精通比特币》第二版，电子版在巴比特首页可以找到，纸质版已经和机械工业出版社合作在京东上线（京东的书名是《精通区块链编程》 )；我们还在内部孵化了一个项目，叫做 Bixudharma。

我们也探索了 DAO 的治理模式，在全球有 30 个分支机构的子组织。 当然比特币作用体现在哪，我们还处在探索阶段，有些实验并不成功，但三年来，我们确实积累了很多宝贵的经验。

未来，我们也将有进一步的计划，将社区与公司业务发展结合起来，资源互补，共同拓展区块链研究院的价值生态。 也欢迎您多多关注。

Q8

胡欣 | 币牛牛：2020年，我们有一个绕不开的话题，就是比特币减半。 随着减半的临近，不少圈内人士越来越关注市场的表现。 您认为比特币减半对市场的主要影响是什么？ 这次减半的效果会和前两次类似吗？

海格：刚才我讲了投资是刚需，很多人都非常关心比特币减半。 前段时间，以太坊和平台币领涨了一波暴涨。 很多人都说减半行情牛市要来了，结果一转身就暴跌了。 相信很多人又动摇了。

首先，减半市场是一个有效的命题吗？

金融经济学中有一个理论叫做“有效市场假说”。 有人认为，目前比特币的市场价格已经包含了减半的预期。 但实际上，比特币仍然是一种另类投资。 市场中的噪音远大于有效信息。 不可能形成一个完全有效的市场。 正是因为每个人的看法不同，比特币才会有这么大的流动性和波动性。

心理学上有一种现象叫做“自我实现的预言”。 当大家都在为“减半行情”做准备，媒体做各种宣传的时候，自然会带动市场热度，让市场朝着预期的方向发展。 当供应减少时，“自我实现预言”的实现必然导致市场减半。

同时，从近期的大幅波动来看，由于大量衍生品的叠加，这波行情的走势不会简单重复历史，因此减半预期还在，但谨慎高杠杆.

其实相比减半，我更看好减半后的行情。 真正意想不到的大牛市往往出现在减半周期之后。

无论是以太坊2.0、稳定币、DeFi，还是跨链，区块链新基建带来的单点爆发，都会向整个市场传递价值，ICO已经向我们证明了这一点。

于是在去年行情最低点的时候，我召集了社区的朋友们，在董叔叔的人人比特平台发起了一个定期投资计划，叫做“海格定期投资之路”。 如果您有兴趣，欢迎您加入汽车，与行业共同成长。 同时，我也愿意和大家一起就区块链技术和应用做更多的探讨。 谢谢你们！

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